事実

異常な起源であると考えられる航空機の回収に関する元諜報当局者の議会および情報コミュニティ監察官とのやりとりを詳述するラルフ・ブルーメンソールとレスリー・キーンによる最近の調査記事を出版する前に、デブリーフ紙のクリストファー・プレインは共同記者と対談した。創設者であり調査記者であるティム・マクミランに、当社の調査チームが実施したすべての背景調査と事実確認プロセスについて学びましょう。 以下はその通話の記録であり、読みやすくするために若干の編集が加えられています。

クリストファー・プレイン : こんにちは、ティム。座って一緒にこれをすることに同意してくれてありがとう。 クレイジーな数週間だったことは承知していますが、つい数日前にあなたがこの話を私にシェアしてくれて、まだ少し動揺していることも認めます。 あなたとあなたのチームがこの記事が印刷可能であることを確認するために行った調査、背景分析、事実確認のすべてに入る前に、編集長に対するあなたの最初の反応を簡単にまとめていただけないかと思いました。ミカ・ハンクスがこの作品があることを伝え、実際に最初の草稿を読んだ後のあなたの反応。

ティム・マクミラン ： もちろん。 ご存知のとおり、主題のせいで…最初の反応では、私は非常に懐疑的でした。 特に、この分野、政府がUFOを墜落させたという考え、この種のことは、私がある程度避けてきたものです。なぜなら、この分野は言い伝え、神話、噂が染み込んでいて、多くの騒音があるからです。システム。 そして、それを理解するのが難しくなります。 しかし、ラルフとレスリーが行った研究を実際に見て、この物語で彼らが実際に何を持っていたのかを読む機会があったとき、これは何か違うので、私は衝撃を受けました。 これは私たちがこれまでに聞いた伝承とは異なりました。 主に、この例では、自分が言ったことを発言する代理店を持っている人物が記録に残っています。 しかし、彼は単に初めてそれを私たちに語ったわけではありません。 私たちは実際に、彼が政府内の公的機関、監察総監、および議会スタッフ法務顧問のメンバーに対して宣誓に基づいてこれらの詳細を公式の立場ですでに共有したという事実について報告しています。 つまり、私にとって、これを本当に前例のないものにしたのは、この物語が、公式に宣誓の下ですでにこの話をしている誰かについて私たちが報告していることを私たちが見ている、実際にしているということです。

CP ：私の反応もほぼ同じでした。 あなたと私は過去にこのことについて話し合ったことがあります。 そして、空の光や飛び回る飛行機以外の場所に到達するとき、私たちは皆少し疑念を抱くと思います。 しかし、私も同じ反応をしました。 物語を読みました。 そして私は、「わあ、これが何であれ、これは語られるべき物語のように感じられる」と思いました。 それで私も興奮しました。 それでは、本題に入りましょう。 あなたが調査や事実確認などすべてを一人で行ったわけではないことは承知しています。 このプロセスでミカ以外に誰があなたを助けてくれたか教えていただけますか?

TM ： もちろん。 そして、ラルフとレスリーは、私たちのところに来る前から、レポートという素晴らしい仕事をしていたということを率直に言っておきたいと思います。 彼らはすべてのアヒルを一列に並べていました。 彼らはすでに文書を持っていました。 彼らは本当に必要なものをすでにすべて持っていました。 すべてが実際に彼らがすでに行ったことを照合するだけだったので、それは素晴らしかったです。それは素晴らしいことです。 気分転換にジャーナリストではなく捜査官の役割だけを演じることができたので、これは私にとっては良かったです。 それでよかったです。 明らかに、彼の物語の主張は信じられないほどです。 それらはほとんど信じられないほどです。 したがって、話されている内容が可能な限り正確であることを確認するという点で、多くの注意を払う必要があります。 この場合、本当にしなければならないのは、「この人物には、政府の調査官や政府のメンバーに対して、公式の立場で発言したことを言うための機関と権限があったのか」を判断することなので、それは良かったです。会議。" それはとても記念碑的な仕事です。

CP：きっと。

TM : 多くの人は、私がここに調査チーム、The Debrief を持っていることを知りません。 つまり、クレイグとショーンはそのチームのメンバーのうちの 2 人で、特にショーン (彼は) が弁護士です。 ですから、そのような批判的な弁護士がこの問題に注目してくれるのは素晴らしいことです。 それで、私たちが話に入ったらすぐに彼をループに入れました。 そして、私たちは仕事の輪郭をある程度描きました。 そして基本的に、ショーンとクレイグがレッドチームになりました。 彼らの仕事は、この記事を精査し、可能な限り批判的に検討することでした。 彼らの欠点はどこにあるのでしょうか？ この情報は正確ですか?という点で、攻撃できなかった手段はどこですか? それを実証できるでしょうか？ そのため、彼らは多くの時間を費やして一字一句精査し、内容を確認し、これが良い完成品であることを確認しました。 それが進行している間、私の主な役割は実際には、独自に進化した背景の事実確認調査員でした。 つまり、レスリーとラルフがすでに行ったことを、完全に独立して調べ、検証し、それが正確であることを確認します。 そしてそれは素晴らしいです。 それはこれらのことの 1 つです…記事からは出てこないものです (つまり、言葉も情報も何も変わっていません)。 全て確認できたので。 人々は気づいていないかもしれませんが、私たちがそれを強化したということです。 そこで私たちは、グルーシュ氏が言っていたことが実際に起こったと断言する証人をこの話にさらに加えました。 それが本当だったということ。

CP : わかりました、素晴らしいです。 ここで私がやりたいことは、記事を開くことです。 下にスクロールし始めます。 私が事実だと感じた事柄の要点を記載したコピーをあなたに送りました。 私が何か重要なことを読み飛ばしていると思われる場合、または何か余分な考えがある場合は、飛び込んでください。しかし、これは私が外から見ただけの情報であり、私が事実を確認した場合、これらは次のようなことです。私なら通ります。

TM： もちろん。

CP : ここの記事の最初の数文の後に、「内部告発者デビッド・チャールズ・グルーシュ氏（36歳）は国家地理空間情報局（NGA）と国家偵察局（NRO）の退役軍人で、偵察局の代表を務め、 2019 年から 2021 年まで未確認航空現象対策本部 (UAPTF) に所属しました。2021 年末から 2022 年 7 月まで、彼は NGA の UAP 分析の共同リーダーであり、対策本部の代表を務めました。」 それはあなたたちが確認しに行かなければならなかったものですか、それともレスリーとラルフがすでに身元調査を行っていましたか？

TM ：彼らはすでに身元調査を行っていましたが、明らかにそれを確認する必要があります。 したがって、それを出版物として精査する必要があります。 それには私とチームが独自に確認する必要があります。 レスリーとラルフは明らかに情報源と情報を持っています。 そして明らかに、グルーシュ氏は記録に残っている。 つまり、あなたには彼と彼の言葉がありますが、彼らは彼が彼が言った通りの人物であり、彼がそれらの場所で働いていたことを証明する独自の情報源を持っています。 しかし、私たちはそれを独立して検証できるようにする必要がありました。 私たちはラルフとレスリーの意見だけに依存したくありませんでした…質問や懸念があるわけではありませんでした…しかし、すべては良い情報がそこに公開されることを確認することです。

CP： もちろん。

TM : 幸いなことに、私たち The Debrief は、政府全体の人々や、この分野の UAP と非常に良好な関係を築くことができました。 しかし、それ以外の分野、つまり国家地理空間情報局や NRO などの分野では、私たちが正しい情報を得ようとしているだけであることに気づいています。 ですから、私たちが電話して「この人を知っていますか?」と言えるのは、こうした人々です。 このことの大きな部分は、彼が彼が言うとおりの人であり、彼が言う立場にいたことを確認するだけでなく、私にとっても同様に、「個人とは誰なのか？ 「これは長年UFOに興味を持っている人ですか？ ここで何が起こっているのでしょうか？ ここの考え方で何が起こっているのでしょうか？」 そのためには、グルーシュ氏を直接知ることなく実際にグルーシュ氏のことを知り、彼と一緒に（同僚として）働いている人々と話し、彼が特別委員会で働いていたことを確認し、NROでの彼の仕事と彼の同僚が何をしているかを確認することが必要でした。そして同僚たちは彼のことを思い出した。 そして、それと複数の情報源を通じて、誰も悪いことを言っていないことをお伝えします。 しかし、それは良いことです。 そして記事には載ってなかった事。 しかし、人々にとってそれは重要なことだと私は思います。 彼を知る人々と話したときに抱いた質問の 1 つは、彼がタスクフォースに加わることになった UAP への関与を理解することであったため、これは私にとって重要でした。

CP： どうしてこうなりました？

TM : 彼は UAP に対して既存の関心や実際の関心を持っていませんでした。 つまり、彼を今日の地位に導いたのは、UFO に関する経験や以前からの興味ではありませんでした。 むしろ、彼は経験に基づいて、そして NGA の鋭い分析者として知られていたために、特別委員会のディレクターに推薦されたのである。 そして、特別委員会が NGA との連絡役を必要としたときに、推薦された人物がいたのです。 しかし、それは情報コミュニティにおけるアナリストとしての彼の評判に基づいたものであり、UAP に関心のある人物ではありませんでした。

CP ：つまり、あなたの調査と彼が誰であるかを確認し、人々と話をしたことに基づいて、彼は連れてこられたのですね。 彼は、UAP や UFO への事前の関心とは対照的に、純粋にこのスキルを備えた分析者として採用されました。

TM ： そのとおりです。 うん。 彼はすでに設置されていた対策本部に推薦された。 監督とグルーシュ氏の間でかなり長い面接が行われたと聞いた。 そして、彼らは、この人物は頭が切れていて適任であり、地理空間インテリジェンスの分野である程度の経験と専門知識をもたらしてくれる人物であることに同意し、タスクフォースも同意した。

CP ： 素晴らしい。 素晴らしい。 わかりました、素晴らしいです。 それで皆さん、これらの日付が 2019 年から 2021 年であることをすべて確認できましたか? それらはすべて独立して検証されていますか?

TM： はい。

CP ： 素晴らしい。 それで、ティム、次はこう書いてあります、「議定書に従って、グルーシュは国防総省事前公開・安全審査局に、私たちに開示しようとしていた情報を提供し、それは4月4日に「公開許可」を受け、 2023 年 6 日。」 国防総省の公開前セキュリティレビュー室とは何ですか? そして、その主張がその 2 つの日付で出版されることが許可されたことを確認できましたか?

TM ：それは素晴らしい質問ですね。 つまり、DOPSRとも呼ばれる国防事前公開セキュリティレビューは、政府の各部門またはコンポーネントにこれらのオフィスの1つがあります。 つまり、それが意味するのは、極秘の地位に就いた人や機密資料を扱った人が、その仕事について公に議論するつもりなら、本を書くつもりなら、そして私たちがそれを行うつもりなら、いつでもということです。インタビューなど、彼らは必要とされています…彼らは事前にDOPSRを通じて何を言おうとしているのかを明確にすることになっています。 そこでの DOPSR の役割は、誰かが何を言おうとしているのか、何を書こうとしているのか、本を書いているのであれば何を印刷しようとしているのかを判断し、発言されている内容が機密情報ではないことを確認することです。 。 つまり、彼らは基本的に「大丈夫です、そう言っても大丈夫です」と太鼓判を押しているのです。 そして、場合によっては、「いいえ、そんなことは言えません」と言うかもしれません。 あるいは、多くの場合、そうします。 彼らはあなたがこれを言うことができると言うでしょう。 そんなことは言えません。

CP: これは主にセキュリティと分類に関係しているからですか?

TM ： はい。 それは、現在は政府の外にいても、政府内の機密扱いの環境で働きながら自分の仕事について公に話すつもりであれば、それを確実に行うことと関係がある。彼らが話している情報は、国家安全保障上の秘密や機密情報を明らかにしているわけではありません。 これは、どのようなニュース記事でもあまり見られないものなので、ここではユニークな設定です。 本やドキュメンタリーではよく目にしますが、ニュースや印刷記事では決して目にすることはありません。 しかし、それはグルーシュが実際に正確で適切な道、正確な公式ルートを歩もうとしたという事実を物語っています。 彼はこのプロセス全体を通じて、すべてを正しく行おうと努めてきました。 彼は無茶苦茶に行ったわけではない。 そこで、彼が自分の話を名乗り出たいと決心したとき、共有したい情報を DOPSR を通じて送信したところ、DOPSR はそれをクリアしました。 だからといって、国防総省が彼の発言を鵜呑みにして、「分かった、そうだ、すべて真実だ」と言っているわけではない。 彼らはただ、「分かった、秘密を暴露するわけではないから言わせてもらうよ」と言っているだけなのです。

CP ：ガッチャ。 そして、私はあなたをそこで止めたいと思います。 先日私と共有してくれたそのアイデアについて、別の考えがあることは承知しています。 しかし、それはインタビューの最後にとっておきたいと思います。 私は、あなたがファクトチェックをして、彼がこれをDOPSRとその日付を通じて実行したこと、そして公開の許可が得られたことを確認できることを確認したかっただけです。

TM ： もちろん。 したがって、DOPSR とは別に、そうです、私たちのファクトチェック中に DOPSR の許可があったので、他の人たちも同様にそのことが起こったことをよく知っていて、それが承認されたことを知っていたことを確認できます。

CP ：ガッチャ。 そのデータについて複数の検証が行われたということですね。

TM： はい。

CP ： わかった。 素晴らしい。 この記事で私がここで強調した次の事実は、「最近退役した陸軍大佐で現在は航空宇宙部門の幹部であり、2021年から2022年までUAPタスクフォースの陸軍ディレクターを務め、現地でグルーシュと協力していたカール・E・ネルは、グルーシュのと呼ばれた」と述べている。発言は本質的に正しい。」 カール・ネルが退役大佐であり、その日に任務部隊で実際に勤務していたことを確認できましたか?

TM ： はい。 今、私たちはグルーシュ氏と同じように、彼がその期間中に特別委員会のために働いていたこと、そして彼がグルーシュ氏と働いていたこと、そして彼がその中で何を言ったかを複数の情報源を通じて確認することができました。グルーシュが主張したことに対する彼の支持の条件は正確であった。 そしてグルーシュと同様に、私の仕事の一部は、これらの人々がどのようにしてこの一見非難されたテーマの一員として召されたのかを理解することでした。 そしてネルの場合はそうではなかった。 彼は必ずしも特別部隊に採用されたわけではない。 彼は実際に軍隊（連絡員）としてそこに配属されました。 つまり、ネルが採用されなかったということは、ネルにとっても興味深い状況の 1 つでした。 それは彼が必ずしも事前に参加したいと思っていたものではありませんでした。 それは彼が参加すると言われていたものでした。 しかし、機動部隊も陸軍も、ここでは誰も選択の余地がありませんでした。 しかし、彼はやって来ました。結局、彼はやって来て特別委員会と協力することになり、その後、暴露された内容によって、グルーシュと同じ種類の結論に至りました。

CP ： 素晴らしい。 わかった。 ここの日付を見ると、「最近退職」と書いてありますが、その後、彼が赴任したと言っていることになります。 ということは、赴任当時はまだ現役だったのか？

TM： はい。

CP ： わかった。 ガッチャ。 それでつい最近引退したんです。

TM： はい。

CP : 次の文を下にスクロールすると、この声明には次のように書かれています。「ジョナサン・グレイは、最高機密許可を持つ米国諜報機関の代々の職員であり、現在は国立航空宇宙情報センターに勤務しており、そこでUAPの分析に重点を置いている」以前は民間航空宇宙および国防総省特別指令タスクフォースに勤務した経験があります。」 ジョナサン・グレイとは誰ですか？ ここにリストされている彼の履歴書のこれらの部分を確認できましたか?

TM ： 右。 まあ、これだけは言っておきます。 私はその人物に関連することについて議論する際には特に慎重です。なぜなら、あなたもお気づきのとおり、厳密にはその人物はまだ政府で働き、まだいくつかの分類を保持し、区画で働いている唯一の人だからです…ただ言っておきますが、それは非常に興味深いものでした多少驚いたことに、複数の情報源が、NASIC、国家情報局、ええと…

CP: 国家航空宇宙情報センター

TM : ええ、彼らは確かに関与していました。 彼らは UAP タスクフォースと情報を共有しており、協力してこの問題に取り組んでいます。 それで、私が言えることはあまり多くありません…

CP ： わかった。 わかりました、十分公平です。 しかし、たとえそれが彼自身ではなかったとしても、NASIC が UAP タスクフォースと協力していたことを独自に確認できただけです。 それは彼と彼の主張を裏付けるものになるだろうか？

TM： うん。

CP ： わかった。 素晴らしい。

TM ：基本的にはNASICが関わっていました。 そして、ジョナサン・グレイのプロフィールに当てはまる人物が数多くいます。

CP : 私はここで記事の別の行を読んでいます。 これは長いです。 「国家地理空間情報局では、グルーシュは上級情報能力統合責任者を務め、最高機密/機密区分情報レベルでクリアされ、同局の未確認航空現象分析/超媒体問題の上級技術顧問を務めました。2016 年から2021年まで、彼は上級情報将校として国家偵察局に勤務し、NRO長官の毎日のブリーフィングの制作を主導した。グルーシュはGS-15の民間人であり、軍の大佐に相当するものだった。」 今、そこにはたくさんのものがあります。 急いで調べて、上級情報能力統合担当官としての彼の勤務状況、許可レベル、日付と時刻、その他すべてを確認できましたか?

TM ： うん。 「はい」と答えることはできますが、私は…

CP : マクミラン、ここで秘密を明かす必要はありません。 私はただ、繰り返しになりますが、これらの重要な事実が事実確認されたことを公表したいと思ったのです。

TM : 私はその情報を検証する能力がある、またはその情報をすべて知っていたであろう何人かの人々と話をしましたが、彼らはそれが有効であることを認め、同意しました。 それで、そうです。

CP ： わかった。 そのすぐ下の次の主張には、「グルーシュは14年以上情報将校を務めている。米空軍の退役軍人であり、アフガニスタンでの戦闘功績と、アフガニスタンでの秘密作戦への参加により、数多くの賞や勲章を獲得している」と書かれている。アメリカの安全保障を前進させる。」 空軍にいたときのことや、戦闘服務や勲章などのことも含めて、それを確認できましたか？

TM ： もちろん。 それを確認することができました。 そして、明らかに、秘密の秘密作戦について話しているとき、それは非常に機密性の高い内容です。 そこで私たちは彼の兵役歴を確認することができ、彼がそのような種類の機密性の高い作戦に参加できる立場にあることを確認しました。

CP ：ガッチャ。 わかった。 次のポイント。 「2021年の偵察局業績報告書によると、彼は「未確認の航空現象報告を分析」し、「議会のリーダーシップとインテルの理解のギャップを促進」する複数の責任を負った諜報戦略家であった。彼は偵察局の作戦センター副所長によって評価された。 「熟練した参謀兼戦略家」であり、「革新的なソリューションと実用的な結果をもたらす総合力の統合者」としてのこれらの引用はどこから来たのでしょうか? それは公開されている正式なレビューですか、それとも彼がレスリーとラルフに提供したものですか?

TM : それは、彼がレスリーとラルフに提供した従業員業績報告書からのものでした。 これは、政府関係者やほとんどの職に就いている人が受ける年次の従業員業績評価のようなものです。 つまり、その情報はそこから来ているのです。

CP ： わかった。 そして明らかに、それは何かではありません。 たとえ彼があなたにそれを与えたとしても、あなたはそれを事実確認することはできません。 しかし、報告書と彼らに与えられた内容をざっと確認すると、実際の報告書がどのようになるかは一致しています。

TM : ミカがそれを見ました。 それは見たことがありません。 しかし、私はただ言っておきます…他のすべての裏付けとなる情報源は、そこには危険信号は存在しない、何もなかった、ということをある種確認しました。

CP ： 素晴らしい。 ここでもう一つ重要な引用をします。 「グルーシュ氏は政府在職中に議会向けに未確認の航空現象に関する多くの準備書面を作成し、2023年度の国防権限法のUAPに関する文言の草案作成に貢献した。」 彼がその文言の草案作成に協力した人物であることを確認できましたか?

TM ：はい、それは私たちの検証と事実確認のプロセスの大きな部分を占めており、立法府のさまざまな上級メンバーを通じて情報を検証できることが関係しています。 それで、議会を通して。 そして彼らはそれを確認し、グルーシュ氏が議員らへの説明に関与していたことを確認した。 きっとその後の話になると思います…私たちはその資料を受け取っていたであろう情報源から直接それを確認することができました。

CP ： 素晴らしい。 次の。 さて、これは事実確認というよりも、私が明確にしておきたいことです。 「グルーシュ氏は、UFOの「レガシープログラム」は長い間、「さまざまな監督当局に適切に報告することなく、従来の秘密アクセスプログラムにUAPの活動を入れ子にしている複数の機関」の中に隠蔽されてきたと主張した。したがって、私の理解、あるいはそれについての私の解釈は、秘密というよりもむしろそのようなものであろう。 UFO や UFO の破片や資料を研究するために特別に設定されたアクセス プログラムがあれば、別のことを研究するためにすでに設定されている秘密のアクセス プログラムも存在するでしょう そして、その中にある「巣作り」という用語は、主要な内容を隠している間にそれを隠しておくための方法でしたその番組の内容が報道されましたが、私はそれを正しく読んでいますか？

TM ：はい、その通りです。 つまり、グルーシュが主張していること、そして彼が弁護士や監察長官に証言していることは、言ってみれば、必ずしも単一の秘密の UAP 事務所のようなものがあるのではなく、政府の UAP 活動であるということです。 それは、これらのものが一種の入れ子になっており、すでに特別なアクセスと区分されたプログラムに分散されているということです。 超細分化のようなものです。

CP： わかった。

TM : (彼らは) このプログラムを他のコンパートメントにも分割しました。 本当に広がっているんですね。 そこで言われているのは、ある種の、たとえば衛星偵察を監視する分割されたプログラムがある場合、その任務を追加するだけであり、「特定の署名や特定の活動、そして何を探してほしいか」というものです。あなたはすでにご覧になっていますので、その情報も私たちに返してください。」 したがって、UAP とは関係のないものに関与する既存のプログラム内に、UAP に固有のものを組み込むことになります。

CP : つまり、これは、UAP に関するすべての特別なアクセス プログラムやシークレット アクセス プログラムを使用するのではなく、本質的にそれを隠す別の方法です。 その一部を取り出して他の秘密プログラムに広めることで、見つけるのがずっと難しくなります。 あれは正しいですか？

TM ：そうですね、すごく広がっていますね。 それはあちこちに広がっています。 そして、誰が何を知っているのかという範囲も極端に狭まってしまいます。 そのため、たとえ取り組んでいるとしても、各人は何が起こっているのかをほんの少ししか知りません。

CP: Gotcha.

TM : つまり、既存の NRO SAP プログラム内で UAP に固有のアクティビティを割り当てた場合、それは、あなたが特に探しているもの、そのアナリスト、またはそのデータを収集しているオペレーターがそれについて知っている可能性があることを意味します。しかし、あなたの隣の机に座っている人たちは知りません。 彼らは、自分たちが参加していると考えている NRO プログラムについてしか知りません。 したがって、それは実際には物事を曖昧にするための追加の方法にすぎません。

CP ：ガッチャ。 つまり、本質的には、追加のセキュリティと追加の隠蔽です。

TM : そうですね、見つけるのがさらに難しくなります。 統合特殊作戦 UAP センターまたは司令部があり、すべてがローカライズされ、すべてが集中化されている場合、「ああ、そこに行く必要がある」ということが非常に簡単になります。 これは、本当に多様な従業員を通じてミッションを達成できる場所にそれを広げるだけです。 しかし、それは非常に分散しているため、何が起こっているのかを本当に理解することは誰にとっても困難です。 全員がパイを 1 切れ持っています。

6 月 6 日火曜日、Debrief の共同創設者で専門調査員の Tim McMillan によるファクト チェック Q&A のパート 2 をお見逃しなく。

Christopher Plain は、The Debrief のヘッド サイエンス ライターであり、SF およびファンタジーの小説家でもあります。 Twitter で彼をフォローして連絡を取るか、plainfiction.com で彼の本について学ぶか、[email protected] に直接メールしてください。

ティム・マクミランは、元法執行機関幹部、調査記者、そしてザ・デブリーフの共同創設者です。 彼の著作は通常、防衛、国家安全保障、諜報機関、および心理学に関連するトピックに焦点を当てています。 Twitter でティムをフォローしてください:@LtTimMcMillan。 ティムへは電子メール: [email protected]、または暗号化された電子メール: [email protected] でご連絡いただけます。